Choose fontsize:
small
normal
big
large
Forum
Home
Custom
TP
Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Strona główna
Pomoc
Search
Zaloguj się
Rejestracja
>
SOCJOTECHNIKA
>
Socjotechnika
>
Manipulacyjny wpływ autorytetów
Strony:
1
Do dołu
« poprzedni
następny »
Drukuj
Autor
Wątek: Manipulacyjny wpływ autorytetów (Przeczytany 9269 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Michał-Anioł
Moderator Globalny
Ekspert
Wiadomości: 669
Nauka jest tworem mistycznym i irracjonalnym
Manipulacyjny wpływ autorytetów
«
:
Czerwiec 07, 2010, 21:28:00 »
Czy zastanawialiście się kiedyś nad rolą autorytetów w naszym życiu? Z jednej strony możemy uznać, że „mówią i pokazują, jak żyć”, „dzielą się swoim bogatym doświadczeniem lub wiedzą”, „pomagają w problemach”, „są sumieniem społecznym” itp. Z drugiej strony wielu stwierdzi , że „są niepotrzebne”, „każdy powinien sam radzić sobie w życiu, bez słuchania cudzych rad”, itp.
Niewątpliwie rola autorytetów w różnych dziedzinach życia jest ważna. Abstrahując od opinii skrajnych przeciwników autorytetów, warto zastanowić się, czy w obecnych czasach atrybuty niektórych autorytetów nie są wykorzystywane do mało szczytnych, a czasem wręcz nieetycznych celów. Z byciem autorytetem bowiem nierzadko wiąże się władza wpływania na ludzkie serca, sumienia i postępowanie.
Zastanówmy się nad konkretnymi przykładami. Gdy myślimy „lekarz”, poza rysami twarzy konkretnej znanej nam osoby prawie zawsze pojawia nam się przed oczyma biały kitel, czasem stetoskop lub atrybuty specyficzne dla danej specjalizacji medycznej. Wyobrażając sobie mechanika, widzimy kombinezon (czasem ubrudzony smarem) oraz konkretne narzędzia. Naturalną rzeczą jest, że uznajemy wiedzę specjalistów różnych dziedzin za pewnik, w wyniku czego stają się oni dla nas autorytetami w tej materii. Skoro ktoś poświęcił całe lata na naukę i praktykę w określonym obszarze, trzeba mu wierzyć i zdać się na jego rady.
Jest to mechanizm uproszczonego myślenia, dzięki któremu nasz umysł radzi sobie z natłokiem informacyjnym każdego dnia. Podsumować można go krótko: „Podążaj za tym, kto wie”. Pozwoli to na zaoszczędzenie czasu i energii na zbędne analizowanie aspektów sytuacji oraz poszukiwanie odpowiedzi na nurtujące pytania. Psychologowie już dawno odkryli, że do uzyskania efektu autorytetu nie zawsze konieczna jest obecność konkretnej osoby uznawanej za autorytet w danej dziedzinie. Wystarczy przywołać konkretne atrybuty kojarzone z konkretną specjalizacją.
Najlepsze przykłady znajdujemy, jak zwykle, w reklamie. Doskonale pamiętamy filmy reklamowe, w których znany aktor, czasem podpisany jako doktor medycyny, przebrany w lekarski kitel zachwala jedyną i najlepszą na rynku pastę do zębów. Często zabieg ten wsparty jest dodatkowo rekomendacją mniej lub bardziej znanego towarzystwa medycznego (im bardziej „mądra” i specjalistyczna nazwa, tym lepiej – kolejny autorytet). Nasza podświadomość - ze wszystkimi utrwalonymi w trakcie procesu wychowania schematami podległości autorytetom - podpowiada wówczas atrakcyjność i skuteczność proponowanego rozwiązania. Branża medyczna jest najlepszym poligonem wykorzystywania zasady autorytetu w osiąganiu zamierzonych celów sprzedażowych. Dość mocno bowiem zakorzenione jest skojarzenie lekarza z jego uniformem i medycznymi przyrządami. Na bilbordach widzimy więc uśmiechniętych niby-medyków z fiolką nowego leku, tubką leczniczego kremu lub najnowszymi środkami wspomagającymi odchudzanie. Trzeba pamiętać, że zdrowie jest dziedziną życia, na której zależnych chyba każdemu i na której w razie konieczności nikt nie będzie oszczędzał. Pamiętają o tym również koncerny farmaceutyczne, wykorzystując zasadę autorytetu jeszcze bardziej wprost, tzn. zachęcając w różny sposób lekarzy do przepisywania właśnie ich preparatów (mimo istnienia w niektórych przypadkach tańszych i lepszych zamienników). Czyż nie kupimy lekarstwa, które poleca nam nasz znajomy lekarz? Czy mamy chęć szukać tańszego leku o podobnym działaniu?
Innym sposobem wykorzystywania opisywanej reguły jest akcentowanie liczby lat czy zasobu doświadczenia w danej dziedzinie. Schemat myślenia wykorzystywany w takim zabiegu przedstawia się następująco: „Im większa liczba lat doświadczenia – tym większa wiedza i kompetencje w danej dziedzinie – tym bardziej powinniśmy słuchać takiej osoby/zaufać takiej firmie”. Stąd często w różnych reklamach spotykamy stwierdzenia „Od wielu lat dostarczamy najlepsze rozwiązania”, „Istniejemy od 100 lat, więc możesz nam zaufać”, „Od pokoleń pomagamy w…” . Slogany tego typu nierzadko słyszymy też bezpośrednio w rozmowie z konsultantami i sprzedawcami, którzy podkreślają w ten sposób, że cała ich wiedza, doświadczenie i kompetencje są w tym momencie do naszej dyspozycji.
Zasadę autorytetu w intuicyjnej formie stosują również niektórzy z nas, chcąc wyglądać lub kojarzyć się „mądrzej” i poważniej w towarzystwie. Wiadomo, że atrybutem wiedzy i kompetencji, utrwalonym w ludzkiej świadomości, od dawna są okulary. Pokazują one w uproszczonej formie, że osoba, która je nosi, musiała stracić wzrok na czymś żmudnym i pracochłonnym – prawdopodobnie na czytaniu książek i pogłębianiu wiedzy z danej dziedziny. W związku z tym jest mądra i oczytana. Dowiedziono naukowo, że osoby noszące okulary są postrzegane statystycznie częściej jako bardziej kompetentne i inteligentne niż osoby ich nieużywające. Oprócz tych, którzy muszą nosić okulary z uwagi na wadę wzroku, imitacje okularów (oprawki z przezroczystymi szkłami) noszą często osoby o zaniżonym poczuciu własnej wartości, chcące się dowartościować lub osoby, które chcą wypaść jako bardziej kompetentne w danej dziedzinie (niektórzy handlowcy, doradcy klienta albo domorośli naukowcy).
Czy jesteśmy więc skazani na uleganie takim pozornym „autorytetom”? Podstawowa tutaj wydaje się kwestia intencji. Jeżeli autorytet lub ktoś podszywający się pod niego próbuje nas do czegoś przekonać, spróbujmy zastanowić się, czemu to robi, a także – kto może więcej na tym zyskać: my czy on. Jeżeli to my odniesiemy więcej zysków, możemy zaakceptować dany punkt widzenia. Jeśli natomiast nie jesteśmy pewni korzyści lub wręcz możemy coś stracić, to powinniśmy się poważnie zastanowić, zanim podejmiemy jakąś decyzję.
Remigiusz Szczurek
http://wiedza.hoga.pl/Wiadomosc.aspx?id=1770
Zapisane
Wierzę w sens eksploracji i poznawania życia, kolekcjonowania wrażeń, wiedzy i doświadczeń. Tylko otwarty i swobodny umysł jest w stanie odnowić świat
east
Moderator Globalny
Ekspert
Wiadomości: 620
To jest świat według Ciebie i według mnie
Odp: Manipulacyjny wpływ autorytetów
«
Odpowiedz #1 :
Czerwiec 08, 2010, 14:02:38 »
Mój ojciec zaufał autorytetowi "najlepszego kardiologa w mieście" i dał się namówić na zakup całej torebki drogich leków, które miały mu pomóc w unormowaniu się ciśnienia - miał łykać piguły w określonej kolejności i określonym czasie. Robiąc to o mało się nie przekręcił. Odstawił leki i mu się poprawiło.
Teraz powstało ciekawe pytanie. Skoro czuł się źle , więc poszedł do lekarza po leki, które miały pomóc, a te mu rzekomo zaszkodziły , to jak wytłumaczyć poprawę zdrowia po odstawieniu leków ? Powinno wrócić do stanu sprzed stosowania leków, czyli powinien również czuć się źle . A jednak , skoro czuje się lepiej , to coś mu pomogło. Pytanie - co ? Odzyskanie wiary we własny autorytet ?
Zapisane
.. " wszystkie te istnienia, które Cię otaczają są w Tobie " naucza Mooji - " są w Twoim umyśle, są w Twojej świadomości . Wydaje Ci się , że patrzysz na inne ludzkie umysły , ale wszystkie te umysły egzystują w Tobie ponieważ Ty jesteś tym, który je postrzega. TO JEST ŚWIAT WEDŁUG CIEBIE "
chanell
Nowy użytkownik
Wiadomości: 29
Odp: Manipulacyjny wpływ autorytetów
«
Odpowiedz #2 :
Czerwiec 09, 2010, 09:23:29 »
Michał-Anioł
witaj
Najlepszym autorytetem są dla nas rodzice ,dziadkowie,babcie.Zdarzają się oczywiście wyjątki ( mam na mysli patologię ) ,ale to oni pierwsi wpajają nam zasady według których postepujemy tak czy inaczej.
Niestety w dzisiejszych czasach jest dla niektórych młodych ludzi autorytetami są osoby z życia publicznego ,którym daleko do doskonałości i którzy są często dwulicowi,tacy którzy są tylko aktorami ,którzy doskonale grają rózne role na scenie życia.Takich ludzi mozna nazwać malipulantami.
ps: z własnego podwórka wiem że dzieci posadają doskonałą zdolnośc manipulowania rodzicami, np. córeczki - tatusiami ,synowie - mamusiami
ale to jest bardzo przyjemna manipulacja:D
«
Ostatnia zmiana: Czerwiec 10, 2010, 17:19:55 wysłane przez chanell
»
Zapisane
MEM HEI SHIN
Aktywny użytkownik
Wiadomości: 224
Odp: Manipulacyjny wpływ autorytetów
«
Odpowiedz #3 :
Czerwiec 09, 2010, 14:46:22 »
Cytat: chanell Czerwiec 09, 2010, 09:23:29
Najlepszym autorytetem są dla nas rodzice ,dziadkowie,babcie.Zdarzają się oczywiście wyjątki ( mam na mysli patologię ) ,ale to oni pierwsi wpajają nam zasady według których postepujemy tak czy inaczej.
Cóż za ''pięknę'' słowa - wpajają nam zasady !
Podkreślę słowo, które ma tu największe znaczenie i najtragiczniejsze w skutkach. - ..... WPAJANO !
A więc?...!
Przez pierwszych siedem lat życia wpajano nam zasady, normy zachowań społecznych, które generalnie na zawsze już ukształtowały nasze przyszłe wybory i decyzje, myśli i uczucia, postawy i przekonania. Nikt nie zaprzeczy potężnemu wpływowi rodziców jako nauczycieli !
Problem tylko w tym, iż to rodzinne programowanie doprowadziło do tego, że zdecydowana większość ludzi nie potrafi osiągnąć najważniejszych celów w życiu: nie umie znaleźć trwałej miłości, szczęścia i wolności.
Gorzej...
Miłość, szczęście i wolność nie jest żadnym życiowym celem !
Posiadamy tysiące innych celów, ale akurat te ....(najważniejsze) są tylko rodzinnym i społecznym sloganem.
Łatwiej to udowodnić w praktyce niż w teorii.Robiono takie próby, zadając pytania wielu różnym ludziom.Okazało się, że na pytanie co jest najważniejsze w ich życiu, te trzy słowa razem - nigdy nie padły !
Żyjemy, bo żyjemy w psychologicznym więzieniu, które wybudowali nam nasi rodzice.
Kochani rodzice, kochane dzieci. Jedni i drudzy - niczym rozbitkowie siedzący na bezludnej wyspie i wołający wciąż o pomoc !
Oto rodzinne autorytety - rodzice, babcie i dziadkowie ...?
Nie łudźmy się i nie oszukujmy - nie potrafimy odnaleźć prawdziwej miłości, wolności i szczęścia i nie jest to żadnym naszym głównym celem, tej wegetacji na tej planecie.
«
Ostatnia zmiana: Czerwiec 09, 2010, 15:18:49 wysłane przez MEM HEI SHIN
»
Zapisane
Świat potrzebuje nowej wiedzy, dzięki której nauczylibyśmy się wsłuchiwać w ciszę swego serca.....
chanell
Nowy użytkownik
Wiadomości: 29
Odp: Manipulacyjny wpływ autorytetów
«
Odpowiedz #4 :
Czerwiec 10, 2010, 17:18:48 »
Wiem że masz rację: MEM HEI SHIN ,bo naszym rodzicom i dziadkom też ktos wpajał zasady ,czyli powielamy pewien sereotyp.To jest manipulacja naszym umysłem od zarania ludzkości ,ale czy mamy jakis wpływ na to ? czy coś poradzimy ? Jeśli tak to co ?
Zapisane
MEM HEI SHIN
Aktywny użytkownik
Wiadomości: 224
Odp: Manipulacyjny wpływ autorytetów
«
Odpowiedz #5 :
Czerwiec 10, 2010, 18:24:14 »
Cytat: chanell Czerwiec 10, 2010, 17:18:48
Wiem że masz rację: MEM HEI SHIN ,bo naszym rodzicom i dziadkom też ktos wpajał zasady ,czyli powielamy pewien sereotyp.To jest manipulacja naszym umysłem od zarania ludzkości ,ale czy mamy jakis wpływ na to ? czy coś poradzimy ? Jeśli tak to co ?
No właśnie co możemy poradzić ?
I tak powinna właśnie wyglądać merytoryczna dyskusja, że nie tylko omawiamy zagadnienie, ale pytamy o jego skuteczne rozwiązanie ?
Z pewnością nie możemy winić za to swoich rodziców, dziadków lub innych nauczycieli. Nie czujmy się więc zranionymi dziećmi !
Nasi nauczyciele, wychowacy przekazali nam po prostu tylko, to co sami wiedzieli i z pewnością ich zamiaram nie było uczynienie nam jakiejkolwiek krzywdy.Nie winńmy też jakiekolwiek formy programowania społecznego typu media, ponieważ wszystko co się dzieje jest odbiciem społecznej świadomości.
Obwinianie kogokolwiek za coś jest zrzucaniem odpowiedzialności na kogoś innego i brakiem wzięcia odpowiedzialności za swoje własne życie.
Stąd nie ma winnych ! Są tylko nieświadomi !
Bo czyż świadomi ludzie ranili, lub krzywdzili by w jakikolwiek sposób siebie nawzajem ?
Czy świadomi ludzie tworzyli by opętańcze systemy władzy, kontroli, manipulacji ?
Oczywiście, że nie !
A więc nie winńmy nikogo za nic, a staniemy się wolni..... i wyruszajmy w we własną drogę, która jest przygodą w odkrywani swojego nieocenionego potencjału.
Trzeba uświadomić sobie fakt, że źródłem większości ludzkich problemów począwszy od bratobójczych wojen, a skończywszy na zyciowych problemach pojedynczych jednostek, są przeżycia z najwcześniejszego dzieciństwa. Dzięki uświadomieniu sobie przeszłych, jakaże często traumatycznych doświadczeń stłumionych w podświadomości i delikatnemu uwolnieniu się od nich uzyskujemy przynoszącą radość integrację energii.
Dzięki temu potrafimy pełniej cieszyć się życiem, samymi sobą i związkami z innymi ludźmi.
Więc naszym głównym życiowym celem jest osiągnięcie wolności w chwili obecnej, doświadczenie samorealizacji (odkrycie, kim naprawdę jesteśmy). Podobny cel stawiają sobie wszystkie w tej chwili wielkie szkoły osobistego rozwoju.
Jednak nie trzymajmy się zbytnio różnych koncepcji samorozwoju jakich pełno oferuje nam ten świat, lecz koncentrujemy się głównie na rozpoznaniu przeszkód w odkrywaniu samego siebie. Czyli zamiast gubić się w wyjaśnieniach prawdy, skupiamy się na wyjaśnianiu „osobistych blokad".
A kiedy je zrozumiemy, możemy wyruszyć we własną „wewnętrzną przygodę", by odkryć własną prawdę.
Krótko mówiąc, poszukujemy skutecznego narzędzia, aby rozpocząć proces integracji naszej świadomości.
Takim narzędziem jest świadomy odech. Dlaczego świadomy oddech ?
Dlatego, że jako małe dzieci oddychaliśmy prawidłowo.
Jednak w procesie społecznego programowania utracilismy tak niezwykle ważną rzecz jaka jest prawidłowy oddch.Programowanie społeczne nauczyło nas, że żyjemy w negatywnie zorientowny świecie, co wyzwoliły u nas lęk, a dalej spowodawało ogniska stresu i napięcia.
Cecha charakterystyczną jest to, że traumatyczne przeżycia wynikłe z lęku zakłóciły w znacznej mierze nasz prawidłowy oddech.Możemy sami się o tym przekonać obserwując siebie.Gdy dowiemy się coś co uważać będziemy za złe lub krzywdzące, dokładnie w tym samym momencie wstrzymujemy na chwilę oddech.
A jakiekolwiek zakłócenia odechu, których nawet w ciagu jednego dnia
dokonujemy dziesiątki, a nawet setki razy powodują nie tylko niedotlenienie organizmu i spowolnione wydalenie toksyn, ale odcinają nas od energii pola powszchnego.
Stajemy się nie tylko słabsi fizycznie, ale również w zdecydowanym stopniu zawężamy naszą świadomość.
Świadomy oddech jest najpotężniejszym narzędziem, którym zostaliśmy obdarzeni przez naturę, po to, aby dokonywać uwolnienia i transformacji negatywnych wzorców, przekonań, stłumionych ognisk
wewnętrznych napięć, energetycznych ran na sercu i blokad.
Świadomego oddechu raczej nie można się samemu nauczyć.Przez wiele lat oddychając nieprawidłowo staliśmy się mistrzami w nieprawidłowym oddechu, który stał się naszym głębokim nawykiem.
Stąd nieodzowne staje się skontaktowanie z doświadczonymi rebirtherami.
Listę zanych i uznanych polskich rebirtherów znajdziecie googlem na necie.
«
Ostatnia zmiana: Czerwiec 10, 2010, 18:40:29 wysłane przez MEM HEI SHIN
»
Zapisane
Świat potrzebuje nowej wiedzy, dzięki której nauczylibyśmy się wsłuchiwać w ciszę swego serca.....
Leszek
Administrator
Ekspert
Wiadomości: 1391
Bashar - Wibracje ciągle tworzące własne rzeczywistości
«
Odpowiedz #6 :
Czerwiec 11, 2010, 12:30:05 »
Bashar - Wibracje ciągle tworzące własne rzeczywistości (napisy PL)
http://www.youtube.com/v/ppR9ZS3fkf4&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ppR9ZS3fkf4&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=ppR9ZS3fkf4
Zapisane
miłość
radość
piękno
Michał-Anioł
Moderator Globalny
Ekspert
Wiadomości: 669
Nauka jest tworem mistycznym i irracjonalnym
Odp: Manipulacyjny wpływ autorytetów
«
Odpowiedz #7 :
Czerwiec 23, 2010, 14:32:48 »
http://www.youtube.com/v/SwZCfQ0s12k&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/SwZCfQ0s12k&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>
Zapisane
Wierzę w sens eksploracji i poznawania życia, kolekcjonowania wrażeń, wiedzy i doświadczeń. Tylko otwarty i swobodny umysł jest w stanie odnowić świat
Leszek
Administrator
Ekspert
Wiadomości: 1391
Odp: Manipulacyjny wpływ autorytetów
«
Odpowiedz #8 :
Sierpień 30, 2010, 19:56:26 »
Prosimy Was o pisanie nowych postów w tym temacie w nowej lokalizacji.
Tutaj:
http://forum.swietageometria.info/index.php/topic,251.msg1526.html#msg1526
Wątki przekopiowane do nowej lokalizacji będą tutaj zamykane i z podaniem linka do nowej lokalizacji - jak wyżej.
(Jest to zawsze link do OSTATNIEGO posta, który widzisz w wątku na starym forum)
Przepraszamy za mały kłopot, bo trzeba się zarejestrować ponownie w nowej lokalizacji. Mogę (jako admin) zrobić to za każdego, który sobie tego zażyczy i przesłać mu na e-maila nowe hasło (z nowego forum), które sam łatwo sobie zmieni w zakładce
PROFIL/Ustawienia dotyczące konta.
Wyślę wszystkim instrukcję jak to zrobić.
Wszystkich poinformuję w środę/czwartek o powodach przenoszenia forum.
Wyślę wówczas wszystkim forumowiczom wiadomość na PW.
Przepraszamy za tą niedogodność. Liczymy na wyrozumiałość.
Pozdrawiamy!
Zespół Forum
Zapisane
miłość
radość
piękno
Strony:
1
Do góry
Drukuj
« poprzedni
następny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
ŚWIĘTA GEOMETRIA
-----------------------------
=> W TEORII
=> W PRAKTYCE
=> Artykuły, książki, filmy, LINKI
-----------------------------
Dan Winter i jego Święty Graal
-----------------------------
=> Twórczość Dana Wintera [PL, ENG]
===> Odkrycia innych osób "wspierające" niektóre aspekty pracy Dana Wintera
=> WYKŁAD: Implozja - sekretna nauka ekstazy i nieśmiertelności
=> PREZENTACJA: Wyjaśniając grawitację
=> WYKŁAD Purpose of DNA [PL]
=> WYKŁAD The EggX Files: Galaktyczna historia DNA [PL]
=> WYKŁAD Bliss Practice: Duchowy użytek z energii seksualnej [PL]
=> WYKŁAD Fraktalna teoria Świadomości, Grawitacji, Języka, DNA i Udanej Śmierci... [PL]
=> WYWIAD: Sekret życia i architektura biologiczna
=> WYKŁAD: Udana śmierć i prawdziwa fizyka Świętego Graala
-----------------------------
Nassim Haramein, 2012 i... zagadka "obcych"
-----------------------------
=> Nassim Haramein - Przekroczyć Horyzont Zdarzeń
=> Słońce, Układ Słoneczny i rok 2012
=> Starożytne cywilizacje i zagadka "obcych"
-----------------------------
Kluczem do zrozumienia jest wiedza
-----------------------------
=> Kluczem do zrozumienia jest wiedza
=> Fizyka
=> Metafizyka
=> Filozofia
-----------------------------
Różne koncepcje świata i człowieka
-----------------------------
=> Różne koncepcje człowieka i świata
=> Świadomość, percepcja, rozwój wewnętrzny, tradycje "duchowe"
=> Szmaragdowe Tablice Thota
=> CZYTELNIA - teksty różne
=> Kreacjonizm i ewolucjonizm
-----------------------------
Medycyna komórkowa, Codex Alimentarius, GMO
-----------------------------
=> Medycyna komórkowa, Codex Alimentarius, GMO
-----------------------------
SOCJOTECHNIKA
-----------------------------
=> Socjotechnika
===> Cenzura, Dezinformacja, Agentura w Internecie
-----------------------------
Multimedia
-----------------------------
=> Multimedia
-----------------------------
"Tajne" stowarzyszenia i "teorie spiskowe"
-----------------------------
=> "Tajne" stowarzyszenia
=> "Teorie spiskowe"
===> Filmy DAVIDA ICKE'A by Redmuluc - http://davidicke.pl/
=> Nowy Porządek Świata w codziennych wiadomościach
=> Globalne ocieplenie - największy szwindel?
-----------------------------
Powitania, Kawiarenka i Hyde Park
-----------------------------
=> Kawiarenka "Pod Gwiazdami" i Powitania :-)
=> Kącik muzyczny
=> Hyde Park - inne
-----------------------------
Sprawy administracyjne, OGŁOSZENIA i INICJATYWY SPOŁECZNE
-----------------------------
=> Sprawy administracyjne - pytania i odpowiedzi
=> INICJATYWY SPOŁECZNE
=> OGŁOSZENIA
Ładowanie...
Polityka cookies
Darmowe Fora
|
Darmowe Forum
xbustyx
endriuadventurezg
eye
milosnicywalki
zmiennivice