"Tajne" stowarzyszenia i "teorie spiskowe" => "Tajne" stowarzyszenia => W±tek zaczêty przez: miszka Marzec 11, 2010, 00:04:45



Tytu³: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: miszka Marzec 11, 2010, 00:04:45
To co, pogadamy?
 Poniewa¿ poruszy³am te kwestiê w inny w±tku ale nie doczeka³am siê odpowiedzi
to chêtnie pos³ucham Waszych g³osów na temat: za co nie lubicie Masonów?
Tylko rzeczowo proszê, bez farmazonów.

Na pocz±tek wklejê to, co nam na temat Owych mówi - wikipedia.
Po przeczytanie nie mogê siê doszukaæ niczego co mo¿e powodowaæ antypatiê.
Mo¿e wiêc chodzi o to, ¿e jest to stowarzyszenie hermetyczne, ma³o transparentne i elitarne?
By³oby brzydko gdyby tak, wiêc s±dzê, ¿e macie grubszy kaliber zarzutów.


Cyt." Wolnomularstwo, inaczej masoneria lub sztuka królewska – ponadnarodowy ruch etyczny o swoistych strukturach organizacyjnych (m.in. trójk±ty, lo¿e, obediencje), który swe pryncypia i idee wyra¿a za po¶rednictwem rozbudowanej symboliki i rytua³ów. Masoneria to tak¿e zespó³ bractw o charakterze elitarnym i dyskretnym. Kolorytu masonerii dodaje wielka liczba legend i spiskowych teorii na jej temat. Nauka badaj±ca historiê wolnomularsk± i idee wolnomularskie nazywa siê masonologi±.
Cyrkiel i Wêgielnica – symbole wolnomularstwa


Wolnomularstwo nie jest jedn± organizacj±, lecz swoistym nurtem wyznaj±cym pewne przekonania metafizyczne oraz d±¿±cym do zmiany cz³owieka oraz spo³eczeñstwa wg zasad uznawanych przez masonów za wa¿ne. Wolnomularstwo jest wewnêtrznie bardzo zró¿nicowane: tworz± je zarówno organizacje umiarkowanie liberalne, mistyczno-ezoteryczne, jak i konserwatywno-tradycjonalistyczne. Nie mo¿na wskazaæ uznawanego przez wszystkich wolnomularzy kierowniczego centrum, choæ istniej± wspólne fora, federacje, które jednak na ogó³ skupiaj± organizacje najbardziej do siebie zbli¿one. Wspólnym ideowym ³±cznikiem wszystkich organizacji masoñskich jest przekonanie o konieczno¶ci pracy nad wewnêtrznym rozwojem cz³owieka i spo³eczeñstw – wg zasad bliskich temu ruchowi – oraz imperatyw braterstwa – ³±czenia ponad podzia³ami (zw³aszcza religijnymi i politycznymi).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolnomularstwo


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: bou Marzec 11, 2010, 07:21:34
przynajmniej 1 punkt z oficjalnej definicji

"Wolnomularstwo nie jest jedn± organizacj±, lecz swoistym nurtem wyznaj±cym pewne przekonania metafizyczne oraz d±¿±cym do zmiany cz³owieka oraz spo³eczeñstwa wg zasad uznawanych przez masonów za wa¿ne."

dazacych do zmiany spoleczenstwa wg ICH zasad - czyli jeszcze jeden ruch chcacy na swoja modle budowac swiat.juz w semj definicji mozna sie dopatrzyc glebszego sensu ich ruchu - oni wtajeminiczeni na gorze piramidy reszta to plebs ktorym mozna manipulowac.


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Leszek Marzec 11, 2010, 14:01:22
Miszka, nie ustosunkowuj±c siê do twojego za³o¿enia dotycz±cego tego, ¿e kto¶ nie lubi masonów... uwa¿am, ¿e pisanie o nich jest spraw± do¶æ karko³omn±.
Najogólniej mo¿na powiedzieæ, ¿e postawy ludzi wobec masonerii (i nie tylko) zale¿± od tego jak ludzie sobie t± masoneriê zdefiniuj±.
Gdy kto¶ zdefiniuje j± jako "etyczny ruch samodoskonalenia cz³owieka", to ocena bêdzie pewnie pozytywna choæ i to zale¿y od tego jak zdefiniuje siê "samodoskonalenie".
Wystarczy bowiem "samodoskonalenie" czy te¿ "pracê nad sob±"  zdefiniowaæ gnostycznie i zaraz pojawi± siê g³osy, ¿e gnoza jest "be", bo to jaki¶ "dziwny" kontakt z "niewidzialnym ¶wiatem" wiêc ka¿dy kto z tymi si³ami pracuje (w tym masoni)  pewnie jest "be". I rzadko kiedy wystêpuje tu rzetelna analiza tego z czym mamy do czynienia w przypadku gnozy i jaka jest gnostyczna wizja ¶wiata oraz rola cz³owieka w ¶wiecie zdefiniowanym gnostycznie.

W zwi±zku z tym, ¿e wokó³ "masonów" namno¿y³o siê wiele mitów i legend zwi±zanych z tym kim s±, jakie s± ich cele, jakimi pos³uguj± siê metodami i jak± wiedz±, trudno jest rzetelnie oceniæ tych "braci".  Ocena zale¿eæ bêdzie - powtórzê - od tego jak kto zdefiniuje masoneriê. Zaczniesz lokowaæ ich pochodzenie w ¶redniowiecznych cechach, to uzyskasz inny obraz ni¿ wtedy, gdy zaczniesz szukaæ ich korzeni w Egipcie, Sumerze, Atlantydzie, Lemurii  czy te¿... w okolicach np. Oriona... ;)
Gdy we¼miesz na tapetê masoneriê operatywn± to pochwalisz ich ostatecznie za wyczyny architektoniczne. Gdy skupisz siê na masonerii spekulatywnej, to zaczniesz wchodziæ w inne, bardziej ulotne zagadnienia zwi±zane z rozwojem osobistym cz³owieka, "zahaczysz" pewnie o ró¿okrzy¿ i byæ mo¿e skoñczysz na staro¿ytnym szamanizmie, od którego wielu wywodzi te ró¿ne gnostyczne ogl±dy ¶wiata.... Temat rzeka...

Ka¿da próba opisania masonerii jest ju¿ nieco karko³omna (nie mówiê tu oczywi¶cie o rejestrach s±dowych takich lub innych ló¿ czy stowarzyszeñ) , bo wynika z "niejasnej definicji" tej organizacji, a przecie¿ ocena opiera siê na opisie (rozumieniu zjawiska) oraz wyznawanych przez nas warto¶ciach osadzonych w naszym osobistym ¶wiatopogl±dzie.
Nie wspominam ju¿ tutaj o tym, ¿e masoneria historycznie ewoluowa³a (albo dewaluowa³a siê?) i ¿e jest ona ruchem wewnêtrznie zró¿nicowanym.

Osobi¶cie uwa¿am, ¿e najlepiej skupiæ siê na ich wiedzy (wiedzy tzw. tajnych stowarzyszeñ), a tutaj zasadniczo ruch ten bazuje na wiedzy gnostycznej zawieraj±cej w sobie to co nazywamy ¶wiêt± geometri± (wystarczy zerkn±æ na ich g³ówny symbol - tzw. wêgielnicê i cyrkiel oraz u¿ywane przez masonów okre¶lenie stwórcy jako Wielkiego Architekta Wszech¶wiata).

Piszê, ¿e warto skupiæ siê na wiedzy, poniewa¿ wiedza o tym "jaki jest ¶wiat" rzutuje ostatecznie na nasze funkcjonowanie na co dzieñ. Je¶li jest to warto¶ciowa wiedza, to mo¿na zak³adaæ, ¿e oparte na niej ¿ycie bêdzie mia³o jaki¶ przyzwoity sens i cel.... To znów obszerne zagadnienie. Wystarczy wspomnieæ w tym miejscu o tym, jak Winter rozumie DNA i "higienê ¿yciow±" a wy³oni± siê z tego recepty na nasze codzienne funkcjonowanie. I dlatego - moim zdaniem - kwestia WIEDZY (opartej w du¿ej mierze na wgl±dach wewnêtrznych, rozwoju wewnêtrznym) jest wa¿niejsza ni¼li skupianie siê na ró¿nych wersjach tego kim s± masoni i co "knuj±" za "zamkniêtymi drzwiami". Tym bardziej, ¿e zajmuje siê tym wiele osób. Wystarczy wej¶æ na stronê davidicke.pl... Ka¿dy wybiera co lubi...

Szukanie "masoñskich czy iluminackich spisków" czy to w "w±sko" rozumianym wymiarze historycznym, spo³eczno-politycznym czy te¿ szeroko rozumianym wymiarze galaktycznym (masoni jako wspó³pracuj±cy z "obcymi"...) zwi±zanym z polityk± ró¿nych ras "obcych" wobec ludzkiego DNA daje nam oczywi¶cie pewne wyobra¿enie o naszej roli i miejscu we wszech¶wiecie. Jednak tak czy inaczej wracamy ostatecznie do naszego "tu i teraz" do swojego codziennego ¿ycia i tego co z nim robimy. Warto wiêc bardziej skupiæ siê na tym jaki jest ¶wiat oraz cz³owiek w swej naturze i co z tego wynika dla naszego codziennego ¿ycia ni¼li ¶ledziæ spiski. Summa summarum chodzi tu ostatecznie o odpowiednie roz³o¿enie akcentów w tych obszarach zainteresowañ.

Poza tym zamiast korzystaæ z Wikipedii, lepiej jest chyba korzystaæ z wypowiedzi i publikacji samych masonów. Mo¿na te¿ analizowaæ ich wypowiedzi i pytaæ o sprzeczno¶ci, np. je¶li jest to stowarzyszenie o charakterze etycznym, to co to jest za etyka, która nakazuje cz³onkom stowarzyszenia dochowywaæ tajemnicy odno¶nie tre¶ci tej etyki, a tak¿e wiedzy i rytua³ów masoñskich? S± tak etyczne, ¿e ludzie nie powinni o nich wiedzieæ?
Wystarczy pos³uchaæ, np. pana T. Cegielskiego w TOK FM i zadaæ mu kilka pytañ w tym wzglêdzie.
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=406.msg1648#msg1648

Oczywi¶cie merytorycznych pytañ, a nie jakich¶ "dookolnych".


To co proponujesz Miszka jawi mi siê jako takie ma³e badanie postaw u¿ytkowników forum wobec masonów. Mo¿na zrobiæ rozbudowan± ankietê je¶li chcesz.... ;) Tylko po co miszka zajmowaæ siê funkcjonuj±cymi spo³ecznie stereotypami na temat masonerii? To tak jakby zamiast uprawiaæ seks zajmowaæ siê postawami ludzi wobec seksu... ;)
My¶lê ¿e najlepiej popytaæ osobi¶cie masonów wysy³aj±c maile na nazwiska lub do organizacji. Z ich reakcji mo¿na by wywnioskowaæ ich postawy wobec ludzi i wielu rzeczy, a to by³oby du¿o ciekawsze. Dla inspiracji mo¿na by wzi±æ w tym wzglêdzie popularnego Dana Browna, np.
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=650.msg3799#msg3799
czy Dana Wintera, np
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=15.msg266#msg266
i zapytaæ o to czy owo....
Mog³oby siê okazaæ, ¿e wielu tzw. masonów tak naprawdê niewiele wie o tym czy m jest masoneria... hehe. Wspomina³ o tej "lekkiej" ignorancji (pozorowanej?)  m. in. by³y mistrz masoñski Laurence Gardner w swej ksi±¿ce Cieñ Salomona"...

Ok wystarczy.

Pozdrawiam!


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: miszka Marzec 11, 2010, 16:05:47
BOU nie chcê Cie straszyæ bynajmniej ale co¶ mi siê zdajê, ¿e my tu Masonimy jak jasna cholera ;-)
Wygl±da mi na to, ¿e ONI to teraz i TY ;-) Piramidion nale¿y do Ciebie !!! :-)
Co do Twojego zarzutu to sorry, ale nawet w Zuchach maj± swoje zasady.
Lecê, pó¼niej co¶ skrobnê jeszcze.
masoñska misz :-)


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: bou Marzec 11, 2010, 16:37:33
@miszka, zuchy maja zasady ale nie daza do zmiany spoleczenstwa wg ich zasad :)


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: miszka Marzec 11, 2010, 17:45:04
Masz racjê Leszko, zgadzam siê. Trzeba odwróciæ podej¶cie tym bardziej, ze ta cisza w temacie jest tak wymowna.
Skupmy siê na wiedzy zatem, jak± posiadaj±, a tak¿e na ideach i celach szczytnych przy za³o¿eniu, ¿e na
forum pisz± osoby o blisko gnostyckim ¶wiatopogl±dzie, choæ mo¿e nie do koñca zdaj± sobie z tego sprawê.
Bo jak inaczej? ;-)
Ja sama jestem  jak tabula rasa - przyznam, z nieodpart± chêci± zwalczania stereotypów- szczególnie niepochlebnych.
Zatem odwo³ujê swoje pytanie : za co nie lubimy Masonów? Za co lubimy -  ciekawi mnie bardziej :-)


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: bou Marzec 11, 2010, 18:00:37
@miszka, a moze lepiej zapytac za co ich podziwiamy? sa bardzo dobrze zorganizowani, posiadaja ogromna wiedze wiedze i tajemnice ktore skutecznie skrywaja przed swiatem, swoja droga jak oni to robia prawda? to wlasnie przez ta tajemniczosc sa dla nas interesujacy , a to ze tak skutecznie strzega tajemic ze tak naprawde nic sie nie wydostaje na zewnatrz przy takiej armii ludzi, to jest godne podziwu. A dlaczego ich nie lubimy, mysle ze ze strachu. tak naprawde nie znamy "wroga"


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Leszek Marzec 11, 2010, 18:27:31
Oczywi¶cie mo¿na skupiaæ siê na obiegowych opiniach i wyobra¿êniach. Przecie¿ jest trochê stron w necie i mo¿na poczytaæ. Moim zdaniem najlepiej jest pój¶æ i pos³uchaæ... Otwarci s± ró¿ókrzy¿owcy z Lectorium Rosicrucianum. Jest to opcja zbli¿ona moim zdaniem do pierwotnego rozumienia masonerii - ka¿dy cz³owiek jest cegie³k± ¶wi±tyni jak± jest ludzko¶æ (wspomina³em o tym w tek¶cie:
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=15.msg266#msg266 gdzie pisa³em o "szlifowaniu sze¶cianu" w lo¿ach masoñskich). Generalnie "buduj±c siebie" stwarzasz ¶wiat poprzez w³asny przyk³ad. Taki jest pierwotny sens samo-wolnomularstwa. Takiego s³owa u¿ywaj± te¿ ró¿okrzy¿owcy. Zreszt±. Nie wiem sk±d kto jest, ale np. w Szczecinie w najbli¿sz± sobotê s± medytacje gnostyczne ró¿okrzy¿owców (otwarte, mo¿na przyj¶æ). Jak kto¶ nie strawi to wyjdzie, ale bêdzie wiedzia³ o co chodzi przynajmniej w tym od³amie ró¿okrzy¿a - w jej zewnêtrznej szkole (jak oni to nazywaj±) - tej dzia³aj±cej w ¶wiecie. Ja mam ambiwalentne odczucia, ale skoczê, aby je zweryfikowaæ po raz drugi.
W tych tematach naprawdê trzeba byæ konkretnym, bo inaczej to p³ywa siê po powierzchni lub ³azi we mgle. Dopiero g³êbsze poznanie pozwala na ocenê.
Musze lecieæ. pozdro!

aha
http://www.rozokrzyz.pl/dzialalnosc-w-szczecinie/


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: strzyg³aw Marzec 11, 2010, 19:18:58
Mój g³os na "tak", za masonami. Popieram wszystkie spiski, bo zaraz powstaje opozycja antyspiskowa i nieuchronnie ludzie zaczynaj± siê zastanawiaæ nad form± spo³eczeñstwa i struktur± w³adzy i zaczyna im wychodziæ jedyna mo¿liwa odpowied¿: ¿e obecnie istniej±ce s± do luftu:) A z tego mo¿e byæ kiedy¶ co¶ dobrego. Wszystkie istniej±ce organizacje tajne czy jawne (jak± mamy pewno¶æ, ¿e jawna jest naprawdê jawna?!:) na pewno maj± na celu zmieniaæ spo³eczeñstwo. W przeciwnym razie po có¿ by mia³y istnieæ? Normalnie s± tylko dwa nadrzêdne motywy ludzkiego dzia³ania: strach i chciwo¶æ. Wszystko inne jest podejrzane:)
Ale co my to masonach?! Masoni to przykrywka i mydlenie oczu, ¿eby odwie¶æ nas od prawdziwych zagro¿eñ. Poni¿ej spe³niam swój obowi±zek zwracaj±c uwagê grupowiczowów na podejrzane organizacje wymagaj±ce bli¿szej inwigilacji (kolejno¶æ przypadkowa):
1. http://www.zakonmaltanski.pl/
2. http://www.deutscher-orden.at/
3. http://www.nonnobis.eu/
4. http://nobelprize.org/
5. http://www.pl.paganfederation.org/druidyzm.php
6. http://pl.wikipedia.org/wiki/Grupa_Bilderberg
7. http://www.worldbank.org/
8. http://www.hells-angels.com/
9. http://www.scout.org/en


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Leszek Marzec 11, 2010, 19:37:52
No w³a¶nie tak zazwyczaj koñcz± siê dyskusje o masonach. Zamieszanie, pomieszanie, wykpienie etc
Dlatego proponowa³em skupiæ siê na czym¶ innym...


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: strzyg³aw Marzec 11, 2010, 20:24:48
A jakby siê, Leszek mia³y skoñczyæ inaczej? Dywagujemy o stowarzyszeniu, którego nie sposób zdefiniowaæ, o którym nikt nie wie jakie maj± cele (bo tajne przecie¿) i nawet nie wiadomo czy tak naprawdê istniej±, bo jak zdefinowaæ ich istnienie? Jak zdefiniowaæ, ¿e armia istnieje? To proste: strzelasz do wszystkich, co maj± takie same ubrania, ale inne ni¿ Twoje. Ze spiskowcami nie jest tak jednoznacznie.  Poda³em linka do Templariuszy, bo oficjalnie to na tym linku s± w³a¶nie formalni spadkobiercy Templariuszy jako, ¿e Templariusze byli formalnym zakonem w strukturze chrze¶cijañskiej i papie¿ musia³ wydaæ im przyzwoleñstwo na dzia³anie. Wiadomo, kto dosta³ to przyzwoleñstwo po spaleniu Jakuba de Molay i kto je dzier¿y do dzisiaj. Czy nonnobis co¶ wiedz± o zaginionej flocie, skarbach i Bafomecie? Czy kto¶ w ogóle wie? Ja nie znam odpowiedzi na to pytanie przy znanych mi faktach. Wiêc nie dywagujê zanim nie wp³yn± nowe fakty. To samo stosuje siê do masonów, illuminatów i innych rosenkranzów. Stare symbole pobudzaj± nasz± wyobra¼niê. (vide sukces kiepskiej literatury Dana Browna). G³ównie chodzi nam jednak o to, ¿eby rz±dzili ci, co my my¶limy, ¿e rz±dz±. A przecie¿ ju¿ wiemy, ¿e nikt tak naprawdê nie rz±dzi, bowiem nie sposób stworzyæ organizacjê, ¿eby siê wiêcej ni¿ jedna osoba dogada³a:) Ludzka natura jest, ¿e jak kto¶ ma lepiej (uznajemy, ¿e ci u w³adzy tak maj±), to zaraz ja te¿ chce mieæ tak samo lepiej. Jak kto¶ twierdzi, ¿e jest tak czy tak, to od razu znajduje siê kto¶ kto twierdzi, ¿e "owszem, ale..." i st±d tysi±ce od³amów ka¿dej religii i ka¿dego nurtu, z których ka¿dy ma racjê, bo dzia³a w imiê jednego-jedynego-najwy¿szego i najwa¿niejszego, ¿e ju¿ nic wa¿niejszego nie mo¿e byæ! Rozdrobnienie ka¿dego spisku na organizacje sk³adaj±ce siê z jednego cz³onka wydaje siê byæ tylko kwesti± czasu.Ba! Nawet w nauce, która powinna siê opieraæ na faktach i nie powinno byæ problemu stwierdziæ czy co¶ istnieje, zaraz znajdzie siê jaki¶ baran, co powie, ¿e przecie¿ nie jeste¶my w stanie udowodniæ, ¿e co¶ nie istnieje. Notabene ten baran ma ca³kowit± racjê:)
pozdrawiam
spiskog³aw


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: miszka Marzec 11, 2010, 20:59:00
Lechito, spox, rozmawiamy sobie, nikt nie koñczy przecie¿.
Daj siê doedukowaæ (my¶lê o sobie oczywi¶cie:-))
Choæ z drugiej strony widzê, ¿e inni tez potrzebuj± czasu ;-)
Ciekawy temat jak cholera, wiêc muszê poczytaæ co nieco.
Dam g³os, za jaki¶ czas oczywi¶cie a póki co, mam nadziejê tu
co¶ ciekawego poczytaæ.
misz wolnomularska


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: miszka Marzec 12, 2010, 00:46:54
Na pocz±tek obejrza³am podes³any przez Ciebie film.
http://www.onet.tv/masoni,5443098,5,klip.html#
lub
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=406.0

 No i co? No i to, ze jak dla mnie sprawa jest oczywista,
choæ nie lubiê u¿ywaæ kategorycznych stwierdzeñ.
Ewidentna konkurencja - st±d  to siê wziê³o i wlecze przez historiê. Oczernianie to do¶æ prosty
i skuteczny sposób jak siê okazuje.
Starcza tym co s± manipulowani a tak¿e pozostawia w niezagro¿onej pozycji - manipulatorów.
A mównica w "lokalu" przezornie i socjotechnicznie znacznie wy¿ej :-)
A t³um na kolanach i przeprasza, ze ¿yje. Smutne to niestety.

Oczywi¶cie dopuszczam, ze film mo¿e byæ tendencyjny co sobie z czasem zweryfikujê.

Bardzo mi odpowiada Wielki Architekt na nazwê si³y sprawczej lub jak kto¶ woli Boga.

Osobi¶cie mam wielk± awersjê do wszelkich mundurków a tym bardziej fartuszków (szczególnie kuchennych)
ale jak zuchy lubi± - to niech zuchy maj± :-)
My¶lê, ¿e ludzi denerwuj± stopnie inicjacji i wtajemniczenia co moim zdaniem jest w takiej strukturze konieczne.
Zapobiega nieprzyjemnym incydentom jak z Panem (tu zapomnia³am nazwiska), który k³amliwie oczerni³
ca³± tê organizacjê, sugeruj±c orgie i czapkowanie diab³u:-) Mo¿e jaki¶ fanatyk, któ¿ to mo¿e wiedzieæ.
Do tego dochodzi ta elitarno¶æ na dzieñ dzisiejszy ju¿ tak nie konieczna ale na wczoraj - jedyna mo¿liwa.
Nie mo¿na siê bawiæ w zuchy bêd±c zwyk³ym, ciê¿ko zapracowanym ch³opem - bo zwyczajnie nie ma na to czasu.
Tak wiêc bawi± siê ch³opcy tylko mniej zajêci a to s± ju¿ podzia³y na gorszych i lepszych, co budzi strach i niepokój.
Mówimy o genezie i podstawach niechêci do jak na mój gust bardzo porz±dnych i ¶wiat³ych ludzi acz lekko archaicznych.

Generalnie bardzo zdroworozs±dkowy film i akceptowane przeze mnie podej¶cie.
Zabrak³o mi do¶æ istotnej informacji w filmie o cele i ¶rodki jakimi chc± te cele  realizowaæ.
Ale doszukam w innych miejscach, doszukam :-) Poza tym ok.

P.S.
Zdecydowanie Prokopiuk w wersji mówionej jest dla mnie strawniejszy ni¿ w wersji pisanej a kiedy¶ by³o odwrotnie.
Jak to siê ludzie zmieniaj± ;-)

misz cyrkielna


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: east Marzec 12, 2010, 01:03:14
Moje zdanie o Masonach jest zupe³nie niesprecyzowane. Mogê jedynie odnie¶æ siê do okre¶lonych tekstów , a i to niekonkretnie masoñskich, a pochodz±cych od "krewniaków" masonerii w postaci Ró¿okrzy¿owców, o których wspomnia³e¶ Leszek.
Ten text na przyk³ad http://www.rozokrzyz.pl/truman-show/ bardzo mi siê podoba.

S³owami kluczami w opowiedzianej przez Ró¿okrzy¿ znanej nam filmowej historii  s± TU I TERAZ, które "przecinaj± sieæ czasowej ci±g³o¶ci przyczyny i skutku.".

W tym ujêciu Ró¿okrzy¿ mi siê bardzo podoba. Zw³aszcza, ¿e jego sama nazwa nawi±zuje do ¦wiêtej Geometrii , czyli do ró¿y w której rekursywnie "krzy¿uj± siê" ( dodaj± i mno¿± ) fale wyznaczone przez krawêdzie p³atków ró¿y ..
Taka romantyczna ( i rekursywnie konstruktywna ) wersja masonerii mimo wszystko bardziej do mnie przemawia ni¿ wyrachowany cyrkiel i wêgielnica. Odwieczna têsknota do wolno¶ci poza wszelkie ograniczenia jest niezwykle kusz±ca. Nawet poza prawo przyczyny i skutku narysowane dla nas przez Show.
Historia o Trumanie jest bardzo inspiruj±ca zw³aszcza, je¶li z takim szacunkiem traktuje j± niemal¿e niewidzialne towarzystwo Ró¿okrzy¿a.
Dlaczego niewidzialne ? Kiedy¶ na innym forum rozwa¿ali¶my z Leszkiem tak± my¶l, ¿e Ró¿okrzy¿owcem cz³owiek staje siê poprzez styl bycia i my¶lenia , a nie dlatego , ¿e siê gdzie¶ zapisuje, nawet, je¶li nie ma siê zielonego pojêcia o Ró¿okrzy¿u.

We wspomnianej opowie¶ci "oczami" Ró¿okrzy¿a, uderzy³ mnie pewien fragment , który , wed³ug mnie , mo¿e siê wprost odnosiæ do "sekretnej" wiedzy ( a raczej wiedzy tak oczywistej , ¿e a¿ niewiarygodnej  ) . Oto on :
"Jeszcze przed urodzeniem Truman znajdowa³ siê nieustannie na wizji jako centralna postaæ „igrzysk”, bêd±cych ¼ród³em energii dla milionów widzów i potê¿nej korporacji. Christof, mieszkaniec Ksiê¿yca, przekonuje nas, ¿e ta rzeczywisto¶æ jest prawdziwa, autentyczna, ¿e w zamkniêtym, wyre¿yserowanym ¶wiecie mo¿na dziêki nie¶wiadomo¶ci wykreowaæ prawdê "

Kim jest Christof - mieszkaniec Ksiê¿yca ? Nie chodzi tu chyba o filmowego Chrisa. - "kreatora ¶wiata w ¶wiecie" .... No có¿. Mo¿e przesadzam i nadinterpretujê. Przyznaæ siê muszê, ¿e jestem gor±cym zwolennikiem tego, ¿e nasz Ksiê¿yc jest w ¶rodku pusty. Gdyby to kiedykolwiek okaza³o siê prawd±, to klasyk pt "Truman Show" sta³by siê filmem historycznym, a nie zgrabnie wymy¶lon± fikcj± .My wszyscy zrozumieliby¶my , ¿e gramy rolê Trumanów i jeste¶my rzeczywi¶cie ¼ród³em energii ( kolejny interesuj±cy zwrot u¿yty przez Ró¿okrzy¿owców ) dla " milionów widzów i potê¿nej korporacji", które ludzie czasami nazywaj± Astralnymi bytami, innym razem UFO, albo Paso¿ytami, czy te¿ , niekiedy , Matrixem - programem. I o tym równie¿ wspomina Ró¿okrzy¿ "W tej historii wszystko jest zaprogramowane – kawa, któr± pijemy w pracy, ³adna kobieta mijaj±ca nas na ulicy czy krew p³yn±ca z rany. Zaprogramowani mog± byæ równie¿ nasi przyjaciele i wrogowie, nasze sympatie i antypatie. Co wiêcej, nad nami równie¿ panuje program, który przy wspó³pracy innych istot ludzkich jest w stanie powo³ywaæ do ¿ycia potê¿ne si³y."
http://www.rozokrzyz.pl/matrix%E2%80%93system-zbiorowej-iluzji/

Czy macie jakie¶ intuicyjne przeczucia co do tych niepokoj±cych porównañ ?

Wed³ug mnie  to nie jest koniec . Tak na prawdê to my sami , nasze wewnêtrzne , najg³êbsze jestestwo mo¿e byæ zarówno re¿yserem tej sztuki ( Matrix czy Chris w Truman Show ) jak i aktorem w niej uczestnicz±cym. Chodzi w³a¶nie o nie¶wiadomo¶æ, która odkrywa ¦wiadomo¶æ w swoim "Tu i Teraz Show " ³ami±c konwenans przyczyny i skutku. Tu wszystko jest ustawione pomimo pozorów wolnej woli. A nawet i ta wpisuje siê w Sztukê.

Czy uczestniczymy tu w jakim¶ cyrku  ? Nie , to raczej odtwarzanie fraktalno¶ci odkrywcze i koniec koñców - przewidywalne, jak ods³ona kolejnej "ruskiej babeczki" . A mimo to - fascynuj±ce :)


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: MEM HEI SHIN Marzec 12, 2010, 01:31:48
Moje zdanie o Masonach jest zupe³nie niesprecyzowane. Mogê jedynie odnie¶æ siê do okre¶lonych tekstów , a i to niekonkretnie masoñskich, a pochodz±cych od "krewniaków" masonerii w postaci Ró¿okrzy¿owców, o których wspomnia³e¶ Leszek.


Moim zdaniem na samym pocz±tku nale¿a³oby  postawiæ robocz± tezê, czym jest Masoneria, a czym jest Ró¿okrzy¿ ?
To, ¿e masoneria zapo¿yczy³a ró¿ne trêdy, wizje, programy od ró¿okrzy¿a nie znaczy tym samym, ¿e jedno z drugim ma wiele wspólnego.
Po pierwsze Ró¿okrzy¿ jest pewn± szko³±, chocia¿ s³owo (szko³a) mo¿e byæ myl±ce poniewa¿ mamy tu do czynienia raczej z dochodzeniem do prawd g³ównie poprzez swoje do¶wiadczenie.
A czy Masoneria jest jakokolwiek form±  szko³y ?
Je¿eli tak, to jak± ?
Masonem mo¿e zostaæ w ka¿dej chwili, tylko jest jeden warunek - musisz byæ bardzo wp³ywowym cz³owiekiem - znanym biznesmenem,  znanym politykiem, adwokatem, prokuratorem....
Kto choæ trochê ma w sobie tzw.politycznego wyrobienia, to zapyta wpierw : a gdzie jest polska konstytucja i co w niej jest napisane, a dalej dowie siê, ¿e polska konstytucja to przys³owiowy kawa³ek papieru, a nie ¿adna konstytucja.Tylko, ¿e to, ¿e  ona taka jest to nale¿y podziêkowaæ polskiej masonerii. A jak kto¶ temu nie wierzy, to proszê wpierw dok³adniej zaznajomiæ siê z tematem.
O innych ''zas³ugach'' i ''wyczynach''  masonerii pisa³ nawet nie bêdê, bo szkoda mi  na to czasu i zdrowia. Kto chce siê dowiedzieæ to siê dowie, bo s± ku temu dostêpne i wiarygodne ¼ród³a.





Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: miszka Marzec 12, 2010, 02:22:35
O rany East, sk±d Ty siê tu wzi±³e¶ ty niepoprawny romantyku :-) Ty chyba epoki pomyli³e¶.
Siê czepi³ cyrkla, no. Cyrkiel to symbol i narzêdzie do nakre¶lenia jak¿e piêknego doskona³ego ko³a :-)
Choæ kula jest doskonalsza :-)
A film widzia³e¶. S³ysza³e¶ uzasadnienie cyrkla? Mi siê podoba³o.

Truman Show tak¿e polecam, choæ widzia³am dawno to ci±gle pamiêtam. Mi jednak siê mniej podoba³o.
Nie lubiê klatek i struktur ograniczonych nie znoszê ograniczeñ :-) Fraktale zdecydowanie mi bardziej odpowiadaj± ;-)
Ale jeszcze raz zaznaczam, ze warto zobaczyæ.

misz-ró¿o-akysz


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: strzyg³aw Marzec 12, 2010, 04:09:35
/.../
Masonem mo¿e zostaæ w ka¿dej chwili, tylko jest jeden warunek - musisz byæ bardzo wp³ywowym cz³owiekiem - znanym biznesmenem,  znanym politykiem, adwokatem, prokuratorem....

Nie jest to zgodne z prawd±. Mo¿e trochê faktów: s³owo mason uznaje siê, ¿e pochodzi z francuskiego maçon i oznacza³o pierwotnie "budowniczego ¶cian" lub "kamieniarza". Okre¶lenie freemason pojawi³o siê w po³owie XII wieku i u¿ywano go na okre¶lenie budowniczych o najwy¿szym kunszcie. Wspó³czesne znaczenie okre¶lenia freemasonry  - wolnomularstwo pochodzi z konstytucji wielkiej lo¿y Anglii z 1717 roku.
Wszyscy rozs±dni badacze zajmuj±cy siê masoneri± s± zgodni, ¿e nie mo¿na ustaliæ pocz±tków masonerii ze wzglêdu na obsesyjn± tajno¶æ masonerii. Moja prywatna opinia jest, ¿e masoneria osi±gnê³a absolut tajno¶ci i nie nikt zna prawdy. W pierwszym znanym nam dokumencie odtycz±cym masonerii wspó³czesnej "Konstytucja wolnych masonów" z 1713 roku czytamy, ¿e masoneria jest stowarzyszeniem dla poprawy gatunku ludzkiego, opieraj±cym swe metody na geometrii i wyp³ywaj±cej z niej sztuce. Dalej czytamy, ¿e masoneriê za³o¿y³ sam Wielki Architekt, patronami byli Adam (ten od Ewy) i patriarchowie biblijni. Na li¶cie wielkich mistrzów znajduje siê równie¿ Jezus Chrystus. Niektórzy twierdz±, ¿e historia masonerii zaczê³a siê ju¿ w XIV wieku, ale nie ma ¿adnych dowodów na to, ¿e organizacje wewn±trz szkockich klanów mia³y spójn± filozjê masoñsk±. Bowiem ta zaczê³a siê formowaæ dopiero po wspomnianej wy¿ej "Konstytucji...". W latach 50 XVII wieku masoni ustalili formalnie pierwszy "statut masona". G³osi³ on, ¿e  wolno¶æ masona zawiera siê miêdzy 25-ciom "s³upami" i oparta jest na fundamentalnych warto¶ciach, których nie mog± podwa¿aæ nawet wspólczesne zastêpy masonów. Zasady te to:

- rozpoznanie za pomoc± tajnych znaków, u¶cisków rêki, symboli, etc - tajno¶æ ponad wszysko
- minimum trzy stopnie w hierarchi masoñskiej
- Hiram - legendarny (nie dla masonów) budowniczy ¶wi±tyni Salomona mia³ najwy¿szy stopieñ wtajemniczenia
- ochrona lo¿y przed "¶niegiem" i "deszczem" czyli przed infiltracj± nie-masonów
- prawo ka¿dego masona do odwiedzania ka¿dej lo¿y na ¶wiecie
- wiara w stwórcê i ¿ycie pozagrobowe
- Pojemno¶æ ¦wiêtego Prawa czyli... nie jest do koñca wyja¶nione "czyli co", bo tajno¶æ
- równo¶æ masonów w obrêbie lo¿y
- tajno¶æ, bo jeszcze nie by³a wspominana
- symboliczne metody nauczania
- niezmienno¶æ tego wszystkiego co powy¿ej:)

Do lo¿y móg³ wst±piæ ka¿dy posiadaj±cy odpowiednie cechy, wyznaj±cy masoñskie idea³y i posiadaj±cy nienagann± moralno¶æ, etykê i status cywilny. ¯eby wst±piæ do lo¿y by³a wymagana rekomendacja od ju¿ istniej±cego masona. Nie by³o mowy o statusie maj±tkowym czy spo³ecznym. Zreszt± jakby mog³oby byæ w organizacji naprawiaj±cej ¶wiat. Ch³opów w lo¿ach oczywi¶cie nie by³o, bo... kto¶ musia³ ¿ywiæ ferajnê od fartuszków, cyrkli i legend. Kobiet do lo¿y nie przyjmowano, bo nie mia³y w tamtych czasach statusu cywilnego. Dygresja jest, ¿e w Szwajcarii zyska³y ten status dopiero w 1971.


Cytuj
Kto choæ trochê ma w sobie tzw.politycznego wyrobienia, to zapyta wpierw : a gdzie jest polska konstytucja i co w niej jest napisane, a dalej dowie siê, ¿e polska konstytucja to przys³owiowy kawa³ek papieru, a nie ¿adna konstytucja.

Mnie siê widzi, ¿e ka¿da konstytucja, to kawa³ek papieru. Konstytucje wchodz±, wychodz±, s± ³amane, zmieniane i poprawiane, bowiem to tylko deklaracje, co dany naród uwa¿a za najwa¿niejsze w swoim pañstwie i to siê zmienia.

Cytuj
Tylko, ¿e to, ¿e  ona taka jest to nale¿y podziêkowaæ polskiej masonerii. A jak kto¶ temu nie wierzy, to proszê wpierw dok³adniej zaznajomiæ siê z tematem.

Ale której masonerii? Mamy jakiego¶ polskiego naczelnego masona? Nie, pewnie, ¿e nie mamy, bo jest tajny. No, dobra, ale co w tej konstytucji jest nie tak? Nie ma dostêpu do internetu jako niezbywalnego prawa cz³owieka, to wiem i siê zgadzam, ¿e granda. Ale poza tym, to konstytucja jnormalna. Re¿imowa, jak ka¿da konstytucja. Kto tê konstytucjê napisa³? Wiem, wiem, masoni, ale sk±d siê ci masoni wziêli w tej sali gdzie konstytucjê pisano? Naród chodzi do wyborów, wybiera kogo uwa¿a i musi byæ wybra³ tych masonów. Ale to siê nazywa demokracj±: dyktatura wiêkszo¶ci. No, chyba, ¿e twierdzisz, ¿e masoni fa³szuj± wybory, to wtedy trzeba do Strasbourga z tym i Amnesty International i gdzie tam uwa¿asz, bo chyba zosta³y  jeszcze jakie¶ nadrzêdne cia³a na ¶wiecie nie opanowane przez masonów.

Cytuj
O innych ''zas³ugach'' i ''wyczynach''  masonerii pisa³ nawet nie bêdê, bo szkoda mi  na to czasu i zdrowia. Kto chce siê dowiedzieæ to siê dowie, bo s± ku temu dostêpne i wiarygodne ¼ród³a.

Ja to mam pewnie inn± definicjê wiarygodno¶ci. Wierzê ka¿demu, kto nie ma interesu w tym co mówi, nie ma obsesji i ma weryfikowalne dowody na to co mówi. Zastanawia mnie jak to jest, ¿e wszyscy dyrdyma³owcy obna¿aj± niecnych masonów w wiarygodnych ¼ród³ach i pies z kulaw± noga nie podejmuje dzia³añ antymasoñskich. Musi byæ, ¿e albo to bzdury wierutne, albo masoni opanowali ju¿ wszystkie instytucje. W obu przypadkach nie mamy siê czym przejmowaæ.

z pozdrowieniami
masigl³aw

P.S. W kwestiach merytorycznych o historii masonów nie bêdê siê sprzecza³, bo jak wiadomo nikt nic nie wie na temat masonów, bo wszystko tajne. Jakby kto¶ siê pyta³ sk±d siê wziê³y fakty przeze mnie przedstawione, to mogê pejstn±æ listê bibliografii, ¿e spadnei pod ekran. Fakty s± od dziesi±tek badaczy, którzy przez lata ustalili, ¿e na pewno wiadomo o masonach, to co przytoczy³em.






[/quote]


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: east Marzec 12, 2010, 09:42:50
Czyli wygl±da mi na to,¿e masoni s± tak tajni, ¿e sami nie wiedz± ilu ich jest i gdzie s±. Ma to tê niepodwa¿aln± zaletê, ¿e wszystkim siê wydaje , ¿e jest ich bardzo du¿o i ¿e  s± wszêdzie . Bardzo sprytne.


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: konserwa Marzec 12, 2010, 10:46:58
Czyli wygl±da mi na to,¿e masoni s± tak tajni, ¿e sami nie wiedz± ilu ich jest i gdzie s±. Ma to tê niepodwa¿aln± zaletê, ¿e wszystkim siê wydaje , ¿e jest ich bardzo du¿o i ¿e  s± wszêdzie . Bardzo sprytne.
i w ten sposób East doszed³e¶ do punktu, w którym pojawi³ siê Pan Weishaupt Adam i postanowi³ rzeczy uporz±dkowaæ...
posz³o mu ca³kiem nie¼le, na wiedzy tej zjednoczeni masoni stworzyli imperium rz±dz±ce ¶wiatem do dzisiaj; jak w ca³ej powy¿szej dyskusji równie¿ w±tek illuminatów wymyka siê dualistycznym podsumowaniom dobro/z³o;
tzn., dzisiaj to my m±drzy jeste¶my bo mamy wgl±d w t± historyczn± perspektywê...ale je¶li wysi³kiem wyobra¼ni przenoszê siê do koñca XVIIIw., gdzie jestem do¶æ zamo¿nym mieszczaninem, to oferta p.AW wydawaæ siê mo¿e ca³kiem interesuj±ca...


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: miszka Marzec 12, 2010, 16:49:17
wykasowa³am bo doczyta³am ;-)))) i siê zdewaluowa³o.


Tytu³: Odp: MASONI - poprostu
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Leszek Sierpieñ 13, 2013, 12:09:52
Na pro¶bê poprawiam link (ju¿ odsy³a w³a¶ciwie - do posta, który rozpoczyna ten w±tek):
http://forum.swietageometria.info/index.php/topic,285.msg3187.html#msg3187



Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

cybersteam rekogrupastettin yourlifetoday vfirma classicdayz